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00:00 [Música] bienvenidas y bienvenidos a el desfiladero Este programa donde los jóvenes conversan Al filo del debate yo soy erra alcázar y como cada jueves me acompaña mi compañero edder Guevara querido erra un gusto otra vez en jueves de desfiladero saludos a toda la audiencia en este episodio vamos a hablar de Inteligencia artificial del internet de criptomonedas y su regulación entre los muchos invitados a la toma de protesta de Donald Trump el pasado mes de enero había cuatro que destacaban de manera muy particular Mark Zuckerberg Jeff besos son dar pichay y elon musk los ceos y directores ejecutivos de meta Amazon Google y tesla cuatro de las empresas de tecnología más importantes del mundo dicha imagen trajo consigo una palabra a la discusión pública tecnofeudalismo término popular

01:00 ad por el economista griego yanis barufis para definir a un sistema económico en el que la acumulación de la riqueza ya no se basa simplemente en la obtención de ganancias mediante las formas rentistas tradicionales sino en la extracción de rentas virtuales a través del control monopólico de infraestructuras digitales Y es que la prevalencia de las plataformas digitales en nuestras vidas ha cambiado tanto la economía que el espacio digital ha comenzado a parecerse al de los feudos de la Edad Media donde los usuarios de plataformas como Facebook o x generamos gratuitamente datos que enriquecen a los dueños de estas empresas pero esta comercialización de datos no es el único ejemplo de cómo El Avance de la tecnología y el internet está cambiando el panorama económico Tenemos también fenómenos como el de la burbuja financiera creada por criptomonedas como bitcoin o más recientemente el aparatoso despl de la bolsa que ocasionó el

02:01 surgimiento de un modelo de Inteligencia artificial de origen chino que dejó en el piso a chap gpt de Open a y sin duda el hecho que más nos debería preocupar es el de la desigualdad como nunca antes un solo tetr millonario posee más capital que varias naciones juntas en el contexto de esta Revolución digital y su innegable impacto en la sociedad la pregunta que surge es cuál debe ser el papel del estado en cuanto a La regulación de estas tecnologías y precisamente sobre esto Versa nuestra historia en redes Pues en días recientes el presidente de Argentina Javier Miley promocionaba a través de su cuenta de X una nueva criptomoneda de nombre Libra la Argentina liberal crece este proyecto privado se dedicará a incentivar el crecimiento de la economía Argentina F creando pequeñas empresas y emprendimientos argentinos el mundo

03:04 quiere invertir en Argentina Libra viva la libertad de estafar con esta publicación viniendo de una figura tan importante como lo es el presidente de un país el valor del mercado de la criptomoneda rebasó los 4000 millones de dólares impulsado por la actividad de al menos 40,000 compradores según expertos sin embargo tan solo unas horas después el valor de libra se desplomó luego de que un grupo de carteras digitales retirara más del 80% de los fondos disponibles en esta moneda ante lo cual mi ley borró su publicación y posteó un nuevo mensaje que decía Hace unas horas publiqué un tweet Como tantas otras infinitas veces apoyando un supuesto emprendimiento privado del Que obviamente no tengo vinculación alguna no estaba interiorizado de los pormenores del proyecto y luego de haberme interiorizado decidí no seguir dándole difusión por eso he borrado el

04:05 tweet el resultado según algunas firmas de análisis 86 por de las personas que compraron Libra perdieron todo su dinero con pérdidas que ascienden hasta los 251 millones de dólares en lo que la revista de negocios Forbes calificó como el mayor robo de criptomonedas en la historia detonando una investigación por parte de las autoridades argentinas en contra de Javier Miley por el delito de fraude todo esto nos devuelve a la pregunta central del día de hoy cuál debe ser el papel del estado y su regulación ante el auge de tecnologías como las criptomonedas el internet y la Inteligencia artificial y sobre todo Cómo debe enfrentarse en México a a los cambios tecnológicos y para hablar de esto nos acompañan el día de hoy Paola Villarreal programadora autodidacta y autora del libro Inteligencia artificial el nuevo cerebro electrónico qué tal Muchas gracias por la invitación me da mucho gusto estar aquí baruch San ginés

05:08 geógrafo demógrafo y analista de datos aquí en Canal 11 hola Cómo están mucho gusto igual de estar aquí y en la llamada entrante tenemos a danila rojas oficial de programas del eon institute Hola Muy buenos días a todos y todas Muchas gracias por la invitación Qué gusto estar aquí con todos ustedes Pues justo para empezar y arrancar el debate voy voy a aprovechar a a que que Daniela está Desde la distancia eh Para y usando las tecnologías y todo este tipo de cosas para preguntarte no eh si si el equipo que estamos aquí en el desfiladero le atinamos a la hora de combinar estas cosas no eh criptomonedas de combinar eh Inteligencia artificial a la hora de discutirlo nos estamos enfrentando a qué de qué estamos hablando o simplemente lo juntamos porque nosotros no lo entendemos muy bien que digamos no sí perfecto creo que

06:08 obviamente hace todo el sentido del mundo y creo que e dicen el clavo eh diciendo que pues hace unas semanas vimos esta imagen que ha estado circulando como en todas las redes sociales que estuvo en las portadas de noticias en donde tenías a estos eh directores y ceos de las grandes tecnológicas al frente en la inauguración de de Trump de hecho que estaban por enfrente de algunas este personas que I que ya van a ser parte este de la nueva administración de de Donald Trump Y eso dio un mensaje claro no que Eh Pues esta nueva administración tendrá una relación Super cercana y estratégica con silicon Valley no Y eso que significa no y y los que nos encargamos justo como en el desarrollo y uso responsable de tecnologías Pues fue una gran red flag porque eh tanto Donald Trump como gday BS han sido muy abiertos eh Y han sido muy abiertos con el hecho

07:10 de que no va a haber regulación eh Ni para Inteligencia artificial ni para otras tipo de tecnologías no argumentando que esto los va a poner en desventaja en esta carrera tecnológica con china eh Y pues dentro de sus primeras horas pues las primeras cosas que hizo fue como esta serie de órdenes ejecutivas en donde tiró algunos avances que se habían hecho no en términos de regulación pero en términos de poner como estos valores y Estos principios al una Inteligencia artificial más segura y confiable eh Por ejemplo que había hecho biden con la Ai Bill of Rights y entonces pues esto pone en perspectiva de que va a haber un interés mucho mayor en la innovación y la competitividad por encima de la salvaguarda de los derechos y las liber de las personas claro eh Ahorita Daniela decía algo que me que me brincó no y y me gustaría baruch que nos ayudaras a entender Qué es eso del uso responsable de las tecnologías de

08:12 quién de quién de quién es esa responsabilidad pues eh así como yo lo entiendo Sobre todo como usuario creo que se tiene que hablar de regulación eh principalmente para los desarrolladores que en un momento son los que están detrás de estas tecnologías no hablamos y como este tiene un protagonismo ya Incluso en el gobierno como un funcionario más y pues justo va a tener acceso a un montón de datos personales de ciudadanos en Estados Unidos eh sobre eh sistema de becas este cuestiones de trabajo sistema de salud No entonces pues quién lo va a regular Quién va a regular a este ente global que ha generado problemas por sus tecnologías en todo el mundo y también pues ha generado también tecnología como automóviles Este telecomunicaciones pero también muchos conflictos sobre todo con recursos naturales con regulaciones por ejemplo eh documentamos mucho los los este los problemas que ha tenido elon musk en países como África América Latina porque llega muy agresivo con su

09:12 estrategia de starlink en este caso su empresa de internet y pues empieza a topar con regulaciones locales pero las va sorteando las va sorteando y de repente ya está ahí dentro no ahora en Estados Unidos pues le están dando muchísimo juego a elon musk al grado de que él ya tiene también una red este para celulares en todo el mundo Perdón en Estados Unidos Este y pues otras cosas Entonces el tema es quién lo va a regular a él cómo nos vamos a a empezar a cuestionar si Estados Unidos no lo va a regular Bueno también qué vamos a hacer en México en otros países para empezar a regular también para elon mosk o otros este mega millonarios sobre todo por el tema de la desigualdad que hablábamos pues lleguen a a México no este tema de la desigualdad me Me parece muy importante porque justo se empieza a acumular se sigue con esta lógica de acumular la riqueza en el 1% de los multimillonarios Mientras que el otro 99% pues no tiene o los recursos están pues mucho más escasos no y pues también en algún momento pues mencionar eh qué es lo que se ha hecho en México porque

10:13 ya hay algunas regulaciones actualmente Okay Okay ya ya vamos abriendo y y justo Quiero quiero preguntarte Pau eh qué qué qué onda con esto de las regulaciones A quién depende porque yo me acuerdo antes de que entrara a Trump teníamos esta onda de que Pues iban a prohibir tiktok en Estados Unidos y todo era un drama No por qué Por era tan grave o tan importante prohibir tiktok en Estados Unidos a México tendría que importarle tendría que que Cancelar algunas plataformas cuándo Sí cuando no en qué momento se toma esa decisión o en qué momento nosotros como usuarios y como mexicanos deberíamos de pedirlo Claro que sí eh yo pienso que tenemos que estar preocupados constantemente no y el meollo del asunto es nuestra privacidad no o sea los modelos los algoritmos de las plataformas como tiktok como meta como Instagram como pues cualquier tipo de plataforma eh de estas empresas que mencionaste pues se alimentan de datos no de datos que provienen muchas veces

11:13 de los usuarios y de los dispositivos de los usuarios o sea tu información personal De dónde estás de con quién hablas este Qué sitios web visitas este Cuáles son tus intereses Cuáles son tus fotos etc etc está a disposición de esas plataformas Y con esa información ellos entrenan a sus modelos muchas veces la gente no está consciente de eso no y es yo creo que labor del estado eh asegurarse de que las plataformas si usan esa información lo hagan de forma responsable no volviendo a la pregunta anterior no del uso responsable de las tecnologías es precisamente este tipo de de regulación No a lo que se refiere eh A ver Eder yo no sé cómo cómo lo pienses tú eh Porque a mí me empieza a espantar un poco como bien decías hay que estar muy atentos Yo sí hago todo en mi en mi en mi teléfono y la neta tiene toda mi información y no lo cuido nada entonces yo no sé si tendría que existir si hay un problema de educación de

12:15 sociedad o que a lo mejor le estamos poniendo atención a otras cosas cómo lo ves Sí además el hecho es que las tecnologías y están cambiando de manera constante Entonces cuando se está hablando de la posibilidad de una regulación de uno de los elementos ya hay avances que nos ponen en la mesa nuevos retos ahorita hablaba por ejemplo de esta competencia que Estados Unidos ha asumido con china por ver quién se encuentra a la vanguardia tecnológica hay un dato que a mí me llama más bien varios datos que han sucedido en el lapso de un año que me llama mucho la atención china en un año llegó al lado oscuro de la luna superó en los vehículos eléctricos de China superaron a tesla eh No solamente está el asunto de la eh eh dips que superó en calidad en costos y en energía requerida para desarrollar toda la la aplicación superó a las tecnologías de Inteligencia artificial norteamericana Pero además

13:16 Pues la tecnología está siempre vinculada al tema militar en el asunto de la tecnología militar se considera que hay una nueva generación eh militar cuando hay un nuevo avión que Eh Eh Eh Eh tenga una tecnología sin precedentes el año pasado se presentó en China un jet supersónico esa tecnología supersónica hasta ahora hay evidencia de que la tiene China Rusia Irán Corea del Norte y nadie de occidente yo no sé hasta ahora en qué lugar de la competencia se encuentra Estados Unidos pero Es evidente que china ya lo superó desde hace mucho y eso nos pone en un reto más duro en el tema de regulación porque los tecnofeudalismo Qué miedo voy a salir espantado de este

14:18 programa Daniela Eh me me me gustaría preguntarte eh cómo vamos en México yo recuerdo hace unos meses que se hablaba de de regular por ejemplo a los influencers y las cosas que dicen ellos en en redes sociales sea Ah qué padre pero qué más está haciendo Y eso qué tiene que ver con este estos peligros de que se roben mis datos en México hay iniciativas los nuestros diputadas y diputados están entendiendo A qué nos enfrentamos Pues justo este algo Nosotros hemos estado dentro de la conversación desde 2018 un poquito antes de hecho eh en el 2018 se creó un documento que eh lo hicieron Oxford insights con eh sein que es de donde sirge ion institute para crear las bases de una posible estrategia de Inteligencia artificial no e y de hecho eso nos posicionó dentro del el lugar 22 a nivel Global en un índice que realiza

15:18 Oxford insights que se llama Ai readiness Index y que pues esto nos ponía como dentro de esos 10 primeros países que ya tenían una estrategia alrededor de temas de Inteligencia artificial sin embargo pues hubo un cambio de administración y ya no fue prioridad estos temas para para esa administración y fue como este hubo otras prioridades y después este pues ahorita nos encontramos como en el eh lugar 77 porque ya no tenemos una estrategia no Entonces para mí desde como lo vemos desde institute es que primero de deberíamos estar Armando desarrollando una estrategia de qué es lo que queremos hacer cómo nos vemos como país alrededor de temas de Inteligencia artificial queremos ser desarrolladores solo queremos ser consumidores eh dónde entra como el los temas de los principios alrededor de eh el desarrollo y uso responsable e Y a

16:22 partir de esto ya podemos hablar de regulación no eh ha habido iniciativas del lado del senador y de de la cámara de diputados pero no ha habido nada más O sea no se han llevado a cabo este tipo de regulaciones han quedado como ahí y yo creo que hay una oportunidad por ejemplo no para regular como eh Inteligencia artificial como lo está haciendo la Unión Europea pero sí para fortalecer algunas de las regulaciones ya existentes por ejemplo en protección de datos personales o eh eh o por ejemplo eh sobre eh leyes de ciberseguridad creo que ahí hay una oportunidad que podríamos tomar eh antes de estar hablando como ya de regulación más amplia en temas de Inteligencia artificial eh Pau Me gustaría preguntarte entonces a quién le correspondería yo la verdad no sé qué están haciendo ahorita ni quién está haciendo algo respecto a estos temas pero por ejemplo pienso en la cuestión de datos personales no que esa le correspondía y lo revisaba el inay ahora

17:22 difunto eh todavía no en fin pronto en la tumba la pregunta sería a quién le corresponde esto lo tendría que ver la agencia digital o lo tendría que ser quien se vaya a encargar de datos personales o quién tendría que estar trabajando en esto porque yo creo que involucra tantas cosas que a quién le va a tocar esa responsabilidad no queda claro y por eso tampoco nadie lo hace yo creo que algo interesante que ha sucedido por ejemplo es eh se han enviado propuestas para regular la Inteligencia artificial en temas específicos por ejemplo en salud no O sea si estás haciendo o vas a tomar decisiones en torno a pacientes a la vida de los pacientes utilizando eh algoritmos o modelos de Inteligencia artificial pues tienen que tener o cumplir ciertas este características no Y además del entrenamiento con datos personales del usuario las decisiones que se toman O sea qué tipo de decisiones puedes tomar a través de estos modelos no Entonces yo creo que algo así puede ser y es definitivamente responsabilidad tanto del ejecutivo como

18:24 del legislativo no entonces eh al Este modelo de eh dividido por temáticas Me parece muy interesante porque por ejemplo o sea en el sistema de Justicia se están tomando decisiones sobre la libertad de las personas con modelos de Inteligencia artificial no eh que ya han habido experiencias en las que eh estos modelos terminan estando sesgados no y discriminando en contra de personas en Estados Unidos personas eh negras latinas y y de color no entonces eh en eso tiene que tener mucho cuidado el estado mexicano eh También en lo fiscal en en el entorno financiero no O sea definitivamente los bancos y las entidades de crediticias utilizan algoritmos de medición de riesgos para determinar si eres sujeto a crédito o no las aseguradoras eh tu prima se define a través de un algoritmo etcétera no O sea eh la

19:25 Inteligencia artificial no no solamente es eh los chatbots como ChatGPT como claudi no sino son es una amplia gama de de modelos y algoritmos no que toman decisiones o llevan tomando decisiones por millones de personas desde hace 10 12 años no Entonces eso creo que es lo que en lo que tenemos que enfocarnos eso Es bien interesante porque uno dice Ay no pero es que yo no uso la Inteligencia artificial porque no uso un chatbot está por ahí en todos lados antes de que mis preguntas y mis ideas se queden tan básicas como mi conocimiento en estos temas vamos a ir a ver qué nos contaron los jóvenes que están en las calles sobre el uso de estas nuevas tecnologías se debería de regular porque obstruye el aprendizaje evita que las personas desarrollen ciertas habilidades como el pensamiento crítico creo que La

20:26 regulación sí es algo un tema que se tiene que tocar creo que sí deber haber ciertos límites ciertas regulaciones puede ser una herramienta que puede ser usada para el bien o para el mal Para qué regularla para qué gey es muy útil hace el mejor trabajo que yo entonces Supongo que está bien no hay que regularla está bien Es una buena herramienta pero peligrosa con que se regule está chido yo sí estoy a favor y más como estudiante pero ya depende de ti como persona si la quieres utilizar como herramienta o como sustituir lo que te toca No sí debería de regularse sobre todo para niños está mu comp compado porque qué qué restricciones haces De qué tipo para ciertas edades Sí para otras siento que ya tenemos como más conciencia de lo que vemos y lo que consultamos en general eso es una controversia muy buena porque a la fecha pues ni siquiera nuestro sistema jurídico lo está regularizando no hay una regularización estrictas realmente sobre lo que debes o no debes de subir si debería de regularizarse entre sí o no la verdad sí debería estar regularizado Pues es que yo creo que ya lo hay entonces Es depende más bien de los de la gente que sabe lo que hay en internet mientras tú en principio de tu

21:27 video digas este video tiene contenido explícito o algo así tú ya avisaste entonces ya sabrá la gente si verlo o no verlo no tiene un valor intrínseco creo que el valor viene de la especulación mucho estafador por ejemplo bueno no fue en internet pero fue el presidente de Argentina que est con la criptomoneda mientras se puede usar como un método de intercambio no está mal por eso creo que la legalización se debería de dar pero mientras sea ilegal lo único que va a hacer va a ser provocar este tipo de cripto estafas que provocan especulación pom pandom y vámonos es muy peligroso que no estén reguladas y que sea tan fácil hacer transacciones como anónimas con ellas pienso que la Inteligencia artificial se ha salido algo de las manos están habiendo muchas estafas siento que es algo algo controversial agradecido que mi presidente no me haya estafado con un bitcoin Ay todos todos agradecemos que no tengamos presidentes que nos estafen con criptomonedas o cualquier otra cosa actualmente no pero pero dentro de esto me quedé pensando mucho bar en lo que nos estaba contando Pau o sea entonces Inteligencia

22:29 artificial la tecnología y estas cosas no son objetivas o sea se puede ser racista una Inteligencia artificial Cómo sucede eso Pues sí siento que justo viene desde el diseño Cómo se vaya sesgando este los algoritmos como dice p sea cómo se va Eh Pues sí programando eh la Inteligencia artificial hacia el producto que se está pensando estaba viendo hace poco La regulación que hay en Chile por ejemplo chile es uno de los países vanguardi de América Latina que ha empezado regular tomando una postura muy similar a la de Europa que es también muy muy sobrer regulatoria no y pues ellos están igual planeando sobre ese riesgo que todavía no sabe muy bien para hacia dónde va pero me pareció muy interesante por ejemplo el tema que lo están viendo hacia lo que decían ahorita los los que entrevistamos el tema del trabajo cómo se va hacia el lado del trabajo cómo va a impactar el mercado laboral Si de repente va a haber este gente que pueda perder el trabajo porque llegó una Inteligencia artificial a sustituir ese mercado no O por ejemplo qué va a pasar del lado del consumo que

23:30 si tú a lo mejor dices No pues yo nunca he usado un ChatGPT ni nada de eso pero qué tal sea la hora de estar reclamando un vuelo o un boleto de avión estás hablando con una Inteligencia artificial pensando que pues es un humano no pero o sea Quién va a regular eso el mercado laboral va a ser muy importante y me gustó mucho el enfoque de todos los chavos que se entrevistaron también el tema de como usuarios no ellos hablaban mucho de regular el uso porque decían es que ya hago la tarea ahí sale más rápido porque lo van a regular otros decían no s hay que regularse porque a lo mejor tú haces un mal uso de eso no O sea el enfoque es mucho como usuario está muy bien verlo de también hay que hablar del enfoque del usuario pero también lo que hay arriba no O sea quién está en el eh haciendo los sandbox quién está haciendo los desarrollos que están haciendo las fintech todo eso también para que lo consideremos posteriormente eh Eder quería quería preguntarte justo en esta lógica no eh dónde tendría que estar poniendo la atención nuestro país no sol digamos el gobierno sino quienes creemos digamos

24:32 que esta tecnología es muy útil pero que hay que echarle el ojo no como decían los chicos está muy bien o está muy mal justo los chicos chicas que del box populi ponían el dedo en el centro del debate qué es lo que hay que regular al usuario o al desarrollador qué es lo que tenemos que cuidar en el caso de las redes sociales el derecho a la información o el uso que se le den los usuarios a las redes sociales en el caso por ejemplo hablábamos al inicio del en el intro de esta de esta de este capítulo sobre los tecnofeudalismo yo básicamente como lo comprendo según barufis me imagino un millón de personas habitando un terreno baldío con la necesidad de eh tener una casa habitación con los recursos ese territorio tiene todos los recursos para prosperar pero solo hay una persona que

25:32 tiene la tecnología para construir casas entonces esa persona es la que pone el precio de eh cada una de las de los desarrollos es el dueño Entonces ya de otro tipo de desarrollos como centros comerciales y ahí tenemos un problema de acaparamiento ahora mismo el territorio virtual está acaparado solo por dos o tres desarrolladores en el mundo y son ellos quienes están determinando Cómo usan los datos personales de todos los usuarios del planeta en cuánto eh venden la nube y el espacio y el tiempo que usas o más bien la cantidad de datos que usas en la nube Y eso también tendría que estarlo revisando el estado mexicano en Europa ya comenzaron con regulaciones hay una un estudio muy interesante que plantea que contrario a lo que se al imaginario que se ha ido construyendo las personas que más corren riesgo con el desarrollo de la Inteligencia artificial en cuanto a empleo son primero las mujeres y luego los cargos de alta especialidad por ejemplo la

26:34 Inteligencia artificial tiende a sustituir a los cirujanos porque las personas que van a necesitar Dentro de poco tiempo una cirugía si les das a elegir entre un cirujano que siempre tendrá el margen de error humano sobre la Inteligencia artificial que en teoría no tiene esos margenes de error y tiene mayor precisión eh van a elegir siempre a la máquina entonces es esos temas son los que se tendrían que estar revisando para ver cómo integramos a la Inteligencia artificial y las nuevas tecnologías a un proyecto de desarrollo con bienestar como el que plantea la presidenta Claudia shen y no que profundice las desigualdades eh okay Está Okay vamos pian pianito vamos pian pianito y tenemos que pensar en qué hacemos todos juntos no entonces quería preguntarte Daniela porque ha habido en los en los últimos años meses así ideas de bueno deberíamos crear nuestra propia red social en México Vamos a crear nuestro Twitter nuestro

27:35 Facebook eh deberíamos crear nuestra propia Inteligencia artificial o sea vamos a boicotear esto y vamos a usar esto eso se puede es creíble hay posibilidades o cómo funcionan también estas grandes compañías como para que eso no se pueda creo que ha sido eh parte de la conversación es una conversación bastante Interesante pero lo que también decía con mi participación pasada como no nos hemos puesto de acuerdo tampoco como país de cuál va a ser nuestra estrategia y Cuál es nuestra visión como país alrededor de este tipo de tecnologías no el justo Si queremos ser desarrolladores queremos crear nuestra propia tecnología lo cual de cierta forma Pues sí nos va a beneficiar porque ya decían estos posibles impactos que pueden surgir alrededor del desarrollo yo estas herramientas eemplo que puede hacer eh sesgos eh diferentes etapas de su ciclo de vida eh lo cual pues por

28:37 ejemplo eh una de las tecnologías que más se utiliza ahorita es con Inteligencia artificial es el reconocimiento de de imágenes el problema que han sido entrenadas con bases de datos de hombres blancos entonces son muy buenos detectando y diferenciando a este tipo de personas pero no muy buenas ni diferenciando este ni separando a otro tipo de eh de de poblaciones se está estrenando con este tipo de datos obviamente va a funcionar aquí en México muchísima inversión y muchísimo desarrollo de infraestructura de diferentas formas para que entonces lleguemos a ese nivel justo por eso hablo de una estrategia O sea qué queremos lograr con eso no O sea entonces ser un país desarrollador eso que implica le tenemos que meter muchísimo en temas de infraestructura en generar los datos necesarios justamente también en temas de alfabetización digital porque pues La regulación tampoco es la panacea y va a resolver todas eh a las que nos estamos enfrentando como sociedad entonces Pues

29:38 también ahí entra como la parte ha ser más consciente a las personas para que sepan cómo pod estas herramientas y cómo pueden proteger eh con ellas Okay vamos vamos ahí y y me parece muy interesante pero hemos olvidado un tema de los que abrimos que fue el tema de de las criptomonedas y antes de que el tiempo se nos vaya yo quería saber si en México se mueven eso es útil eso funciona hay alguien que las utilice Yo me acuerdo que hace miles de años un amigo me abrió una cuenta para en la emoción del bitcoin ya nunca pude abrir mi aplicación Entonces cómo es eso barucho en México existen tendríamos que tener miedo tendríamos que estar muy felices es mejor que los bancos pues eh entiendo que es un mercado global entonces pues sí en México sí podrías participar este teniendo criptomonedas eh siento que también es un mercado muy volátil o sea como que no es confiable todavía oscila mucho no O sea vemos lo que pasó con Miley hace esta estafa por Twitter y eso pues movió

30:40 todo el tema de las monedas no quien le invirtió a esa moneda Libra pues perdió muchísimo dinero no casi 0000,000 creo que se estaba 300,000 millones no sé qué entonces Este sí se puede pero creo que también hay legislaciones ya eh yo la verdad nunca he incursionado en ese en el tema las criptomonedas porque como que Justo a mí no me da confianza no O sea y pues también estamos hablando de una sociedad mexicana que pues también Quiénes pensemos en Quiénes son los que están invirtiendo en esas criptos no eh pues a veces uno está pues con la lana ya contada no O sea como que como para estar apostándolo todo en algo así no en ese en ese tema arriesgado yo creo que en México Eh no ha prosperado como en otros países pero sí hay una hay un grupo muy muy enganchado como son los famosos cript brros Pau justo cuando cuando mi ley terminó de interiorizar el tema eh decía él que pues al final no habían sido tantas personas porque había muchos Bots y además no tampoco había muchos argentinos entonces bueno si estafaron a

31:42 alguien pues no fue argentinos Entonces no hay bronca Cómo funciona esto eh quiero terminar de entenderlo lo que está detrás de esto es la especulación no O sea tú dices Oye este compra o participa en esta empresa y cada acción vale esto y pero de repente presidente Miley te da una publicidad eh espectacular y el precio de la acción sube no Por qué Porque hay mucha gente que dice Esto va para arriba y es pura especulación porque no hay nada detrás O sea no hay eh Ni una moneda este ni un metal no hay nada físico generan valor no está generando ningún tipo de valor Pero entonces el mercado dice Ay como hay tanta eh Como lo está apoyando tanto mi ley entonces va a valer más no y lo que hicieron fue eh se esperaron a que el precio de la de la moneda se inflara y sacaron su dinero no porque para ellos o sea es una es un esquema tipo Pony no o sea los que primero llegan son los que más se

32:42 benefician no y Los últimos son los que terminan pagando Pues los platos rotos no eh Entonces los primeros que llegaron eh vieron digamos pagaron no sé ó este por moneda y cuando se dieron cuenta ya valía 80 90 no O sea un retorno de inversión de locos no no te lo da ning un banco en 40 años o sea eh y en ese momento deciden Okay yo ya estoy contento con esto Dame mi dinero de regreso y lo hicieron el 80% de los que habían invertido Y entonces se dejó sin ningún tipo de capital a los que habían llegado y a todos los demás se borró por completo el valor del del mercado y esto se debe simplemente a las leyes del mercado y a la especulación a mí a mí me enseñaron desde chiquito que los bancos eran muy malos y y sigo creyéndolo eh Y y no sé cuando salieron las criptomonedas decían no es que es una forma de liberarnos de las cadenas de los bancos de eh las corporaciones

33:46 hacendarias del planeta que nos quitan nuestro dinero bla bla bla no no no es esto más libertad No no es quitarnos las cadenas Eder las criptomonedas No no De hecho es una gran est hay que distinguir siempre entre criptomoneda que es esta estafa que no genera valor y el dinero digital que es nuestro dinero el salario que se puede con lo que se puede pagar ahí a distancia sin necesidad de la tarjeta o de efectivo entonces eh todo el proceso de las criptos como son eh dinero digital que no genera ningún valor y que no está anclado a ningún valor material Eh pues es muy fácil que sucedan estas cosas ya también en su momento bukele intentó explorar con la criptomoneda de hecho lo acaba de echar abajo esta política porque así se lo pidió Donald Trump Donald Trump está haciendo un juego ahí de inflar y desinflar las cripto él quiere tener el monopolio de sacaron no é ambos Donald Trump y

34:48 ella sacaron una mem Coin que les llaman Me parece que ahí eh lo único que hay es todo el riesgo para quien invierte y eh no lo más probable es que entre más avance el valor de las de las monedas cripto sean más las personas defraudadas Porque además están en puerta varias recesiones en Alemania Inglaterra en Francia en en Estados Unidos están batallando mucho para controlar su crisis de deuda y esta puede ser una buena forma de obtener recursos sin tener que dar una sola explicación yo estoy convencido de que mi le saldrá impune de este mega fraude justo ay Daniela quería quería preguntarte sobre este mismo tema de de de las criptomonedas eh Por qué puede haber países sí como El Salvador que en algún momento consideran que esta es una salida interesante eh Cómo cómo funcionó en ese momento Y si en México tendríamos

35:49 que hacer alguna revisión No yo pienso que cuando llega un banco a México Pues si alguien les dice a ver pues tú qué vas a hacer no y hay alguien que los está revisando and se pueden se debería hacer este comercio de criptomonedas en México tan fácilmente es fácil o habría que meterles ahí algún candado pues justamente creo que el tema es que está muy poco regulado no O sea ahorita no se tiene como las bases necesarias para tener una conversación informada y es algo muy nuevo no Y creo que eso pasa No solo como con eh las criptos sino como en general siempre que llega una nueva herramienta tenemos que analizar y tener evaluaciones profundas porque al final eh tenemos que ver todos est tipo de innovaciones como herramientas no como un medio eh para lograr un fin no Un fin per sé sea la que sea entonces es normal que siempre cuando llegan este están como en la boca

36:49 de todo el mundo pero justo puede pasar lo que pasó en Argentina y es por el hecho de que pues creo que eh un presidente no debería de tomar ese tipo de posiciones y por eso me dio muchísima risa cuando cuando lo entrevistaron él dijo que no no lo había promocionando solo lo había difundido Y entonces Eh pues justamente creo que se necesita tener evaluaciones mucho más profundas sobre todo de de las personas funcionarias públicas eh Y tiene que haber más capacitaciones eh más alfabetización digital también desde los tomadores de decisiones para que entonces no se hagan esa esta toma de decisión tan a la ligera sino que tengan todas las herramientas para estrategias y políticas que beneficien a toda su población Okay no Sí yo creo que algo que me parece muy muy importante es esto que yo tengo muchas dudas sobre algo que creemos que es nuevo pero si nos podemos a ver son más de 10 años no una cosa así pero justamente para eso hicimos una entrevista con Miguel Ángel evangelista

37:50 Alvarado economista y profesor de ciencia de datos en la Universidad Nacional Rosario Castellanos vamos a ver o sea algunos emplos van a cambiar pero también van a surgir nuevas oportunidades no las licenciaturas y las carreras están ofertando Simplemente yo creo que es cuestión de tiempo que la misma joventud vaya las empieza a conocer que sepa que se pueden estudiar y que también hay oportunidad laboral así s hay futuro pero yo creo que va a ser una transición un poco lenta probablemente Mi nombre es este Miguel Ángel evangelista Alvarado soy profesor en la Universidad Nacional Rosario castilla en la licenciatura en ciencia de datos el gran desafío yo creo que no solo para México sino en todos lados Es la falta de especialistas no en estos temas no de ciencias de datos y tecnologías México donde puede competir es en gener profesionales en estos ámbitos no O sea la oportunidad como tal es que en México pueda convertirse como un hop de talento O sea que nosotros seamos como una estamos generando bastante talento y este talento tal vez

38:52 migre a a Estados Unidos O a China no entonces el panorama a largo plazo yo Yo entiendo es que se necesita mucha gente que cumpla con tres cosas no que sepa desarrollar Inteligencia artificial que sepa usar y que sepa entender dichas tecnologías No aquí en México desde 2018 más o menos Creo ya hay carreras este universidades Perdón que ofrecen carreras en esos ámbitos no de Inteligencia artificial ciencia de datos entre ellas te puedo mencionar y que tengo conocimiento es el tecnológico de Monterrey el itam la UNAM este la Universidad Nacional Rosario Castellanos Y seguramente también todas las universidades de las autónomas de los estados ya están trabajando o ya ofertan este tipo de carreras no la Rosario Castellanos oferta una carrera que se llama licenciatura en ciencia de datos para negocios y una de ingeniería en automatización que el panorama es es como incertidumbre no muchas veces los chicos llegan y como que A dónde llegué no inclusive el apellido negocios a veces le hace daño a la carrera como tal porque piensan que van más centrados como para un administrador de empresas

39:53 un contador y pues hay que entender que estas tecnologías están fuert ente basadas en matemáticas y en programación muchas veces piensan que el saber usar bien un un un un teléfono inteligente les va a abrir la puerta a a eso no O sea como que dicen Ah soy bueno usando el teléfono puedo dedicarme a eso y cuando le empiezas a decir que detrás de todo esto hay matemáticas este estadística programación diseño de base de datos como que se abruman y dicen no cómo pero ya después Hay unos que se enamoran no Por qué Porque hay que vendérselas de que de otra forma No de que Puedes resolver problemas la misma familia es el primer bloqueo no de qué vas a hacer de qué vas a trabajar Sí sí hay futuro Sí hay futuro o sea vamos lentos porque si te si nos comparamos con la Unión Europea ellos ya tienen hasta una normativa no en en Inteligencia artificial lo mismo que que china no la pregunta es si estamos listos todos no o sea porque el que legisla realmente entiende hasta dónde llega la Inteligencia artificial dónde llegan estos temas la protección de datos personales hasta dónde es permitido que un modelo de Inteligencia artificial tome datos de la web para entrenar Entonces yo creo que la

40:55 respuesta es que siento que vamos lentos pero creo que si ir lento y se va llegar una buena a una buena ley Creo que vale la pena esperar lo primero es una ética no definir como una ética de cómo usar una Inteligencia artificial No eso sera lo primero y la segunda es protección de datos no por ejemplo ChatGPT no que tú le puedes decir escríbeme una una pequeña novela no pero ChatGPT usó datos de internet de novelas que existían no de cientos de miles y la pregunta o aquí la duda es le pagaron a los autores por por usar sus datos para que el modelo entrenara y aprendiera de ellos Entonces ahí ahí qué pasa No el chiste es que se afecte la menor comunidad posible y y todos salgamos beneficiados y todos estos como hasta cierto punto contentos no hasta Noe está permitido tomar el trabajo a una persona porque yo no le pedí permiso a los artistas de usar su voz las tomé de la web y hasta dónde llegan los derechos de autor y esto del copyright no también este creo que un caso similar no sé qué pasó hace como año y medio dos años que cuando alguien generó una canción ahí con la voz de bad Bunny no hablando del ecosistema mexicano con sus limitantes no estamos en silicon biley no tenemos

41:55 el gran capital de Estados un Unidos o ahorita como está surgiendo China son empresas mexicanas que han han solucionado una problemática particular del de los mexicanos no aquí en la Ciudad de México tienes tal vez una llamada o un problemita de internet te acercas a un poste estos del c5 y te salva con un poco de internet no tienes acceso a internet Vete a la montaña de Guerrero Cómo cómo le haces hay gente que todavía piensa que las computadoras Son de estas de gabinete todas estas no Y entonces eh yo creo que tendría que ser un plan integral no O sea tienes casa infraestructura sin no duras pero también tienes que educar a la gente porque queramos o no hay brechas generacionales sumamente importantes no generar un plan de desarrollo para tener una infraestructura y el otro es un plan de desarrollo para ir educando a las nuevas generaciones no para que todos podamos este hablar el mismo idioma no Muchísimas gracias eh Miguel Ángel por por esta entrevista que yo creo que nos ayuda a ir poniendo y acomodando más nuestras ideas eh estamos eh acercándonos hacia el final de de

42:57 nuestro programa pero yo creo que vamos a tener más debate porque lo que me gustaría que me contaran ahora es desde su perspectiva como como usuarios como profesionales eh Cuál es como como su ideal su sueño qué les gustaría o o cuál tendría que ser una ruta a seguir en estas eh En este reto que enfrenta México hacia las tecnologías no eh Por ahí quiero que que vayamos no sé que no está fácil pero está divertido a mí me gustaría que la tecnología ayudase a más mexicanos a acceder a sus derechos no O sea e esto tiene muchas formas no por ejemplo eh la telemedicina no para para que la salud llegue a más comunidades más alejadas este en la educación también la Inteligencia artificial tiene muchísimo juego tiene mucho futuro este obviamente sin sustituir a los profesores no que es necesario ese contacto humano este ni tampoco sustituirá las aulas no O sea eh

43:59 creo que es fundamental que la tecnología no sustituya eh lo que no tenga que sustituir e que nos que nos eh apoyen las tareas más eh mundanas eh pero que nos eh nos de el espacio para crear nosotros tener mayor Innovación más creatividad este y también más libertad y más tiempo no O sea lo que está sucediendo ahorita es que eh la Inteligencia artificial está llevándose todas las tareas creativas y Nos está dejando con las tareas más mundanas yo quisiera algo al revés no que eh las tareas que que no nos gustan lo lo muy repetitivo sean automatizadas este y eso nos daría espacio también para crear y para seguir educación etcétera no e qué más pues eh me gustaría que el estado mexicano y en

45:01 general en general los estados regulen la aplicación no tanto eh la el desarrollo O sea sí tiene que haber un poco de regulación en el desarrollo para evitar los sesgos que mencionó baruch eh pero más que otra cosa en la aplicación no O sea de qué decisiones vas a tomar mediante un algoritmo mediante un sistema qué datos vas a capturar cómo los vas a cuidar cuánto tiempo los vas a conservar etc No eso creo que es eh También fundamental eh sobre todo con una perspectiva de Derechos Humanos una perspectiva de género eh No para justamente Eh pues ayudar a que la tecnología eh promueva el acceso a derechos no de de toda la población y no al contrario que eh suceda lo del tecnofeudalismo que es que se acumula poder y y recursos eh Por el el pues ya ni siquiera es el 1% o sea esto es el el punto punto 00 1% o sea

46:04 los los más ricos de los más ricos que están acumulando eh poder eh información eh Y monopolizando las estrategias para utilizar esa información el desarrollo tecnológico la educación etc están capturando todo eso para su propio beneficio no para un beneficio social no entonces creo que México tiene me gustaría llamarlo como el digamos la Inteligencia artificial humanista puede ser como una una visión que que el estado le puede dar no Entonces algo así es Digamos como mi sueño pero entonces tendríamos que desarrollarla a nosotros mismos o tendríamos que llegar a acuerdos con las empresas que han desarrollado esta tecnología ellos querrían entrarle a eso humanist Por ejemplo muchos de estos modelos son de fuente abierta no O sea sí se puede eh desarrollar o sea el desarrollo de un modelo como dipsi o como chat PT o como claudi y todos estos es costoso no O sea una empresa mexicana que tenga la

47:06 posibilidad de invertir a dips le habrá costado como 15 millones de dólares mientras 10 este mientras que a ChatGPT le ha costado miles de millones de de dólares en inversión Casi casi 7 exacto no O sea que una empresa mexicana lo pueda lograr es complicado pero podemos construir encima de esto no eh se puede entrenar con datos mexicanos se puede realizar un modelo eh híbrido no chin mexicano por ejemplo y tener mucho ojo quién lo hace No porque justo este Quien tenga esos 15 millones Quién va a ser no y con qué objeto lo va a serc cómo lo va a educar qué eso puede tener no va a ser como la misma historia O sea a menos que venga de quizás desde un lado No sé Estatal pero 10 millones s s ya completa el estado mexicano Sí o sea yo además está la infraestructura Noa están los centros públicos de investigación está el infotec por ejemplo no sea sí hay una capacidad científica y tecnológica en el estado mexicano que se podría aprovechar

48:08 para esto no está el politécnico yo tengo el miedo y no sé qué evita que que el tío Richi mañana s No el señor Ricardo no con cuidado porque ahorita está muy Bravo demandando mucha gente cuál es tu deseo a mí me encantó el deseo de paa su sueño me pareció este muy pues muy acuerde como lo que a mí también me gustaría ver quizás yo pondría también énfasis en esto del capital humano no que la Inteligencia artificial no este reemplace el capital humano no porque pues este están los profesores Y hay muchos otros trabajos que sí necesitan la interacción o sea por mucho que nosotros ya estemos acostumbrados al celular y todo lo queos hacer virtual y ya nos da flojera todo el contacto pues no O sea hay que seguir en esa interacciones Entonces eso me parece muy bien y para México creo que un tema muy importante en cuanto a La regulación es el tema de construir imágenes por ejemplo fotos de alguien con su cara y

49:09 todo eso con otros propósitos justo aquí en el Pol un caso este que sentó precedentes no para pues ver lo que va a pasar cuando una persona hizo fotos de compañeras de clase no Entonces ese ese lado Hacia dónde va también de acaba de pasar en estos días que hay un video hecho con Inteligencia artificial de la presidenta este invitando a hacer inversiones no sé qué noo quién va también desde ese lado qué regulaciones Eh pues vamos a plantear Y como decía Pao tampoco no es todo regulación no O sea no somos garrote garrote regulación regulación regulación no O sea que si haya regulación pero que siga la innovación también no porque al final la innovación Pues nos va a llevar también a buen Puerto O sea no es una u otra Qué bueno que que Claro porque luego la gente cree que es una u otra eh Dana yo yo sé que ustedes en eon institute todo el tiempo están pensando en este tipo de cosas no entonces pues aprovecho y cuéntame tu sueño pues justo tiene que ver con un plan integral no que es un poco de lo

50:10 que ya estaban mencionando el hecho de que nos enfoquemos a resolver problemáticas específicas las que nos estamos enfrentando en México por ejemplo hay casos de uso donde se están utilizando Inteligencia artificial para la parte de agricultura eh para el monitoreo de los plantios eh con drones que tienen Inteligencia artificial para poder ver por ejemplo si un plantío le falta agua o si tiene una plaga o ese tipo de cosas eh creo que es un muy buen uso y ejemplifica como eh esta oportunidad que puede tener estas herramientas para mitigar eh ciertos desafíos eh Y eso ya hablaron por ejemplo en temas de salud en educación e pero también como ver esta parte de innovación no Y ser muy conscientes de cómo podría ser nuestro papel o cuál podría papel me me está haciendo malas pasadas aquí la tecnología pero este justo de que cuál es nuestro papel también ser muy realistas de cuál es papel eh dentro de

51:13 esta carrera tecnológica y siento que un acierto que ha hecho la presidenta es como enfocarnos por ejemplo en temas de semiconductores ahí Tenemos una gran oportunidad no solo es que México traiga como todos estos este ideas o todos estos principios o todas estas eh políticas públicas que están haciendo en otros países Nosotros también tenemos que ser parte de la conversación desde nuestras propias experiencias y desde nuestras propias ideas para también sumar o sea creo que eh nuestras experiencias también son muy valiosas para poder crear realmente una conversación global y que no se enfoque solo en lo que está haciendo Estados Unidos O lo que está haciendo Europa o lo que está haciendo países asiáticos sino como también desde nuestra perspectiva podemos sumar a la conversación y justo como decía siento que La regulación no es la panacea pero también en las últimas semanas nos ha puesto un panorama donde esta autorregulación no el primer momento

52:15 donde las grandes empresas tienen como esta posibilidad de echar un poco para atrás estas eh Como buenos principios y estos valores éticos que estaban eh eh poniendo tanto en la mesa Pues los van a echar para atrás o sea de las primeras cosas que realizó meta son como echar para atrás los verificadores Entonces sí necesitamos también otro tipo de regulaciones entonces eh No solo autorregulación y creo que podemos enfocarnos justamente como a fortalecer algunas de las regulaciones que ya tenemos por ejemplo en protección de datos eh este sacar una en temas de ciberseguridad eh también como ahorita que estaban mencionando como lo de los Deep fakes en realidad ley Olimpia podría entrar dentro de eso solo que al final pues no se aplicó para este caso que ya comentaban entonces también reforzar como el estado de derecho para que entonces se apliquen este tipo de regulaciones entonces pues ahí lo dejo y espero que México sea parte de la conversación y de una forma positiva

53:16 excelente pues Eder Te tocó soñar al final cuentanos qué quieres para Pues a mí hablando de sueños sueño con que Don Ricardo pague sus impuestos y que de ah un cachito Se use para desarrollar la Inteligencia artificial humanista se imaginan ustedes eh el 70 de las familias en pobreza extrema se están ancladas en la necesidad de cuidados si el estado mexicano lograra incorporar las nuevas tecnologías sobre todo la Inteligencia artificial para coadyuvar en las tareas de cuidados de todas las familias mexicanas Me parece que ahí habría un objetivo bastante loable y asequible Porque si en algo está ayudando la Inteligencia artificial es en temas de salud se Está avanzando muchísimo en conocimiento y en desarrollo de Eh Eh Eh distintos curas para distintas enfermedades a partir de la cantidad de datos que puede alojar la Inteligencia artificial Me parece que ahí hay un objetivo interesante excelente Pues ay Daniela baruch Pau eh

54:19 Eder obviamente Muchas gracias por esta conversación que me parece muy interesante que empieza apenas no y que tendremos mucha tarea que hacer y por supuesto Muchísimas gracias a todas y todos ustedes que nos acompañaron Esto fue el desfiladero nos vemos la próxima semana for